宮本佳実『可愛いお金持ち養成講座』
出版記念インタビュー第1弾
本田健×宮本佳実

家族とのプライベートな時間を大切にしているので、顔写真は公表していません。でも旬の作家さんと会うことは私の勉強にもなりますから。

本田健

はい、たくさんいらっしゃいます。

本田健

私は世界的な富豪からヒッピーの友人まで幅広い交友関係がありますが、お金は、「その人の品性を拡大するもの」だと私は考えています。たとえば意地悪な人はもっと意地悪になるし、優しい人はもっと優しくなるし、ずるい人はもっとずるくなる傾向が見られます。

本田健

つまり、お金を持たせることでその人の本当の姿が分かる、ということです。だから可愛い人はお金を渡したら、もっと可愛くなると思いますよ。

本田健

そうですね。お金があるということと幸せか・不幸せかどうかは、まったく関係ありません。幸せかどうかは基本的にその人の「人間関係」が大きく影響します。幸せには、自分のことが好きかどうか、人が好きかどうか。実はこれしか関係がありません。何をどれだけ達成したかということは、実はぜんぜん幸せにはほとんど影響がありません。

本田健

幸せを研究してきて分かったのは、お金というのは不便さを取り除いてくれる道具ではありますが、お金がなくても不幸にはならない、ということです。

本田健

たとえば高級な包丁のフルセットがあったからといって幸せになれないのと同じです。包丁１本だけの場合、不便ではあるけれど不幸ではないですよね。

本田健

本に書いたこともありますが、まずはしっかりお金と向き合うことが大切です。お金と向き合うことは、自分の才能を開発し、人間性を高めることにも直結します。

本田健

私も同感です。宮本さんは、そのエネルギーの交換を上手にするのが「可愛いお金持ちですよ」と、考えていらっしゃるんですね。

本田健

つまり「可愛いお金持ちはお金を楽しく交換できる」ということですね。

本田健

結構いろんな人の本の帯のコピーを作ってプレゼントすることもあります。

本田健

章立て（構成作り）の相談に乗ることもあります。

本田健

まるで隠れ編集者みたいな感じでしょうか（笑）。本に関しては読むのも出すのも好きなので、かなり出版に関して研究しています。他に応用できるところがないのが残念ですが。

本田健

その通りだと思います。多くの人は、親や身近な人の「お金観」に影響されますが、それが正しいとは限らないので、そのお金観に混乱してしまいます。それに気づかず一生を終えてしまう人が多いと思います。

本田健

お金をより自分の好きなものに交換していくと、好きなものが増えてお金が増えるというのは、本当にその通りだと思います。「可愛い女は、大好きなことにしかお金を使わない！」ということですね。

本田健

共通していると思います。私も可愛かったら「可愛いままで」というテーマで本を書いていたかもしれません（笑）。

本田健

そうかもしれませんね。

本田健

一般的には、みなさん同じだと思います。

本田健

宮本さんの生き方も「自由」がテーマだから、そこが一番読者の方に共感を得ているのだと思います。

本田健

そうですね。私も、宮本さんが本で書かれてることを「本当にそうだな」と思いながら読んでます。まずは「好き」というエネルギーがないと、次の「お金」はやって来ません。つまり、それがエネルギーの交換だという風に宮本さんは著書に書かれてるのだと思いますが、私もそう思います。

本田健

そうなんですよね。

本田健

先日、私のセミナーでも話しましたが、今ある貯金は、その人が将来手にするお金の何百分の一の金額です。将来使うお金はまだその口座には入ってないのです。

本田健

たとえば今30万円しか貯金がなかったとしても、将来、何千万も使うとしたら、その何千万は、たまたまこの口座に入ってないだけ。つまり、自分の将来の「豊かさ口座」に入っているのです。

本田健

「口座は２つあるから、手元の口座の貯金ばっかり見て変に落ち込まなくても大丈夫」ということを、ぜひ知ってもらいたいです。豊かさの口座には莫大な金額があり、まだ手元の口座に送金されてないだけ、と考えてみてください。送金するときに必要な暗唱番号は「好きなこと」なのだと思います。

本田健

そう考えると、たしかに手元の口座には30万円しか入ってなかったとしても、もうひとつの口座に4,000万円入っているとしたら、そのお金を手元の口座に、どうやって送金するか、ということだけを考えればいいのです。好きなことをすればするほど、豊かさの口座から送金されてくる、と私は考えています。ぜひ宮本さんもみなさんに広めてください。

本田健

すごく残念なことに、ほとんどの人たちは豊かさの口座の貯金を使っていません。

本田健

なので、「あなたの豊かさの通帳はどこにあるの？」と伝えてほしいですね。みんな自分の通帳の置き場所を、忘れてしまっているだけなのです。その口座の暗証番号は「好きなこと」なので、人それぞれ数字が違います。

本田健

私は20代のときに１回離婚していますが、当時は会計の仕事をしていて、いわゆる不自由なお金持ちで、ガンガン働いて頑張るという生き方をしていました。でもあるとき「進んでいる方向が全然違うな」と気づいて心理学の勉強を始めました。

本田健

父親との間に葛藤も起きて、いったい自分の中で何が起きてるのか分からず、当時は人生が混乱していました。父はアルコール中毒で、仕事がすごくできてお金には恵まれていたけど、人生がある意味、めちゃくちゃな人でした。私自身はお酒を受け付けない体質なので大丈夫だと思っていましたが、お酒を飲んでいないだけで、ある意味、父のようにアル中みたいな人の生き方になっていたのです。

本田健

「飲まないアル中」という言葉があるのをご存知ですか。当時は、自分の人生で何が本当に必要で大切なのか、というのが分かっていませんでした。自分が本当に好きなこと、やりたいことは何なのかを探すために、ある意味、心の旅に出ました。自分が誰かを知る旅でもありますが、その過程で、自分が癒されていなかったところを癒して、人生の目的らしきものを見つけはじめたのが20代の後半でした。

本田健

心の旅の途中ででいろんなメンターの方々に教わったこともあり、その後、収入がすごく上がりました。やってきたことが全部実ったような感じです。プライベートでは再婚して、29歳のときに妻の妊娠が分かりました。そこで普通だったら妻は「仕事を頑張って」と言うところなんですが「これで仕事やめられるよね。一緒に子育てしたい」と言われまして。

本田健

「えー!?」みたいな感じでとても驚きました。でも、もうお金も十分ありましたし、「仕事を上手にやれば可能だよね」っていうことで、18年前に育児セミリタイア生活に入りました。

本田健

そうですね。当時はそれに近いところにいました。

本田健

私は10代の頃から「お金とは何か？」などお金の教育を父から受けていました。商店街に連れて行かれて、どこが一番儲かってるのか？や、回転率や、どういう商売がいいのか悪いのかとか、そういう話をずーっと父から聞いていました。そして、お金持ちには段階があって、まず労働、その次は知的労働など少し割のいい労働。そして、ある時点からは労働から抜け出て、「それが自由ということだ」と学びました。幼い頃から、将来は起業家になると考えていたので、20代の前半には月に何百万も収入がありました。

本田健

21〜22歳ぐらいから仕事をはじめて、23歳ぐらいには本格的に稼いでいました。普通の人よりもスタートが早かったのです。

本田健

もちろんです。

本田健

だから売れているのだと思います。逆にみんながオッケーするようなタイトルは売れないのではないでしょうか。

本田健

そこは可愛いままだけでなくて、根性がありますね。

本田健

それを乗り越えてやったから結果が出たのだと思います。そこでやる人とやらない人の人生は、大きく違います。最終的にはやるかやらないかだと思いますよ。私自身、多くの人の才能は、ほとんど差がないと思っているので、そういう意味では「やる」と決めて行動することに才能があるのかもしれません。

本田健

だから宮本さんは説得力があるんですね。説得力といえば、私は育児セミリタイア中に「どうしたら普通の人が豊かになれるか」をずっと考えていました。「好きなことを仕事にしてお金に上手に回すことができたら豊かになれる」と、理論的には分かるけれど、それを私がやらないと説得力がないなと思い、「やってみよう」と決心したんです。

本田健

とはいえコンサルティングなどは10代からやっていましたから、それで成功したとしても「それは、お父さんが帝王教育を授けてくれたからだろう」と言われてしまう可能性がありました。ですので、「自分の別の力で実現したい」と思ったのが32歳のときです。

本田健

今まで全然やったことのないことだけど、楽しくて大好きなことをやって年収3000万円が実現できたら、説得力があるなと考えました。33歳ぐらいから本格的にそれをやろうと思ったのですが、まず「何が好きかな」と、いろいろ掘り下げるところから始めました。歌も好きだけど……そのとき歌を選んでいたら、いま歌田健になってたはずなんです（笑）。でもそのときは、「本が好きだから本屋になろう」と思いつきまして……。

本田健

そうです。でもよく考えたら、本を読むのは好きだけど、本を並べたり売ったりするのは好きなわけじゃなかった。本を出版するほうも考えましたが、出版社は超エリートじゃないと入れないと聞いたので、「作家ならなれるかも」と思いました。

本田健

私は法学部出身で文学は学んだことがなかったので、その後「作家になれる方法」みたいな本を読んで、全部ダメなことに気づいて落ち込んだのを今でも覚えています。でも全くやったことがない作家という世界で、年間3000万円を稼ぐことができたら、すごく説得力があるので、「やってみよう」と思ったのがきっかけでした。

本田健

作家になってから15年間、コンスタントに毎年40〜50万部本が売れ続けているので、世の中にひとつ実験として証明できたのかなという風に感じています。

本田健

とくに昔の作家はそうだったようですね。でも作家に限らず「好きなことやって、そのまわりに十分お金が回る仕組みを作る」。大事なのはこの２つです。宮本さんの本のなかで書かれてることと全く一緒だと思うのですが、「システムにする」ということを私は考えています。

本田健

作家の場合は実はいろいろなキャッシュポイントがあって、セミナーや講演会、オンラインプログラムだったり、いろいろなものがあります。なので私の作家の収入というのは、他の収入に比べたら少ないですが、それは「作家」というひとつの信用や人気を使いながら上手に展開していく技術ということなのです。

本田健

その通りです。なので、売れない本を書き続けて今日も家賃の支払いに困る……というのではなくて、やっぱり周りの人たちも出版社も潤しながらできることがあると思います。読者を喜ばせていくっていうことも、大前提の「仕組み」です。それを宮本さんはすでにやっていらっしゃると思います。

本田健

私も一読者としてすごく楽しんで宮本さんの本を読んでいます。私は男性ですが「たしかに、こういう考え方もあるな」とか「こういう風に今の若い女性は感じるんだ」ということも勉強になっています。

本田健

そうですよね。出版界のメンターに教わったのですが、本を書いても内容が中途半端だと言葉に角がいっぱいあったりして、ささくれ立ってしまっています。だから私は文章を書きあげてから、この本で傷つく人が出ないように、棘が刺さらないようにと祈りながら、丁寧に言葉にサンドペーパーをかけるのです。

本田健

アメリカのコメディーには、すべての人種や身体的特徴のある人が傷つかないユーモアのセンスっていうのを、心理学者のチームがチェックする体制もあります。かっこいい、かっこわるい、太ってる、痩せてる、目が大きい、小さい、頭の髪の毛がある、ない、頭が大きい、小さいなど……。

本田健

それと同じような基準で、たとえば病気で今入院してる、お金がなくなった、家出した、というような人でも私の本を読んで傷つくような表現が含まれていないかというのを、私なりにチェックをしています。それをクリアしたものじゃないと世の中には出しません。

本田健

美容液みたいにスッと肌になじむようにするためには、かなりその作業に時間をかけてやっています。

本田健

宮本さんも全国にファンがいっぱいいて、熱狂的に宮本さんのことについて語る読者がいるということは、やっぱりそれだけ人の深いところに入っているということだと思います。

本田健

だから逆に今回、私からお聞きしたかったのは、宮本さんはなぜそんなに人気が出たのかな？ということです。それをご自身でどう分析されてるのかを伺いたいと思っていました。似たようなことを書いてる方はたくさんいらっしゃいますが、宮本さんはすごく人に囲まれている印象があります。名古屋にいても、東京に行っても大阪に行っても、人がいっぱい集まってきませんか？

本田健

なるほど。

本田健

なるほど。でもやっぱりそれが人望なり人気だと思います。

本田健

そこもやっぱり人気の理由なのでしょうね！

本田健

その２つを両立させる仕組みについて「ちゃんと考えられている」というところ、すごく偉いなと思います。ゆるふわは基本のOSですが、やっぱり現実的にどうやって両立するかを考える必要があるので、頭もゆるふわではダメだと思います。

本田健

もちろん分かります。やはり周りからどういう風に自分が見られるかということも含めて、ご自身をプロデュースする天才だと思います。それができる人は、なかなかいません。

本田健

ある意味、自分を律する力もあると思います。だから宮本さんが憧れるキャリーさんみたいな人を目指して「進むぞ」という力がある。私の分析では、「目標ロックオン能力」が高い方だと思います。

本田健

「絶対そこに行きたい」という思いがすごく強い方ですよね。「目標ロックオンしたら、ゆるふわでいこう」というスタイルなのではないでしょうか？

本田健

豊かになるにはロックオンする必要があるんじゃないかな、と感じました。

本田健

そうですね。ロックオンせずに、ゆるゆるふわふわだけだったら、どこにも行けない感じがします。

本田健