宮本佳実『可愛いお金持ち養成講座』
出版記念インタビュー第1弾
本田健×宮本佳実

宮本さんが他の人と違うのは、妥協せず自分がやりたいことをやりながら、かつ、すごく忙しくもならない「ゆるふわ」な生き方を追求しているところだと思います。

本田健

普通は「どっちかあきらめよう」と思う人が多いなかで、それを諦めずに、誠心誠意「自分は、これでいくぞ」という選択をされているということですね。

本田健

それは私自身の体験からもよく分かります。育児セミリタイア中に作家活動を始め、それから本が売れて、いろいろな講演会の依頼を受けるようになった時期があったのですが、そのときに奥さんから、「育児セミリタイアのよさを伝えるはずなのに、自分が忙しくなってない？」と言われました。

本田健

そもそもは家族で一緒にいる喜びを実現させて伝えるのが目的だったので、一時、全部仕事を断ったことがありました。４年間セミリタイア生活で、ずーっと下積み生活をしていた感じだったので、すごくセルフイメージが低かったのを覚えています。そこに講演会の声がかかったものだから、なんか嬉しくなってしまったのです。

本田健

もう、一時期は、話を聞きたいって言われただけで喜んで「行きます行きます。もう無料でもいいです」みたいな状態でした。だけどそうなると「自分が本当に伝えたい世界を自分で生きる」っていうのから外れてしまいます。

本田健

ついつい好きなことはハマってしまうので、ライフワークに対しての制限のかけ方を、どこかで知っておく必要があります。

本田健

結局、何のためにやってるか分からなくなってしまいがちです。

本田健

宮本さんでもそうなんだって聞くと、みなさん安心しますよね（笑）。それはたぶん選択肢で、私は『ユダヤ人大富豪の教え』を書いて10万部か20万部かいったときに、「全国まわってください」みたいな話が出版社からありました。でも「この本は頑張らずに自分らしく幸せに豊かに生きるすばらしさを伝えるために書いたので」という理由でお断りしたのを覚えています。

本田健

さすがに迷いましたが「まあ、いいや」と思ったら、そこからものすごく本が売れました。もしあのとき講演会をしてたら、もっと売れたのかもしれませんが、やめた選択が、私にとってはよかったと思っています。

本田健

私の場合は「それ、おかしいんじゃないの？」と、ツッコミとともに奥さんがちゃんとセンターに連れ戻してくれます。全部の意見が聞けるわけではないのですが「あ、たしかにその通りだ」とセンターに戻ることが多いです。

本田健

そうですね。あとメンターの存在も大切です。私は出版界にメンターが何人かいまして、そういう人に厳しく叱られるわけです。先日も「本を書くっていうことをなめるんじゃないぞ」って凄まれたばかりです。

本田健

700万部も本を売ったのにまだ怒られてる、みたいな（笑）。でも怒ってもらえるメンターがいるというのは、すごく嬉しいですね。怒られないと、やっぱり自分の感覚がおかしくなっちゃいますから。

本田健

できたら20歳ぐらい上の人がいいと思いますが、15歳ぐらいでも離れてる人に教わるとすごく勉強になると思いますね。メンターにもナポレオンの時代から系譜があるので、誰から教わるのかも大切です。

本田健

すごい風圧を感じるんですよね。

本田健

たとえば私が入っているTLCというベストセラー作家や講演家の集まりがあるのですが、その会のメンバーには、「こころのチキンスープ」シリーズを２億冊売っている作家のジャック・キャンフィールドさんや、「男は火星から、女は金星からやってきた」が5,000万部を突破している心理学者のジョン・グレイ博士、あと1,000万部級の作家の方々が何人かいるんです。その人たちに私が「ようやく700万部売った」と話すと「700万部はスタートだね」と言われます。

本田健

そういう人たちに、作家であるということ、有名になるということ、テレビに出るということとかっていう心構えを教えてもらうと、「そうか、そうなってるのか」と勉強になります。純粋に教えてもらえるので、とてもありがたいです。このような経験から、自分から積極的にメンターを求めていくのが大切だと、私は感じています。

本田健

退屈する前に動くことが大切ですね。退屈って、心の後ろ側から忍び寄ってくるそうです。油断すると、ハッピーだなと思ってる間に、だんだん退屈が入ってきて、気が付いたら体が重くなってしまいます。

本田健

退屈に一定期間漬かると体は重くなるから動きにくくなる。そうするとますます、ゆるい幸せの中に体が捕まってしまい、動きにくくなるのです。

本田健

鉛みたいになる前に動き出す必要がありますが、これができる人は少ないです。そうならないように私は自分の中に心のサプリみたいなものを入れるようにしています。私にとっては今日も、そのいいチャンスです。若くて素敵な女流作家と対談すると、私もテンション上がりますから。

本田健

年齢が上でも下でも、いろんな年代の人に会うことを、すごく大事にしています。

本田健

そうでしょうか、ありがとうございます。

本田健

宮本さんの人望なのでしょうね。私の理論ですが、人望と人気の掛け合わせができないと、長続きしないと思います。

本田健

人気だけだとバーっと１年で売れても、すぐに落ちていく人になる。人望だけだと手売りになってしまうので、どちらかだけだと、あんまり広がらないのです。

本田健

前回の対談に出られてた作家のジョン・キムさんと交流があるのですが、彼の周りには女性の作家さんがいっぱいいると聞いて、「いま売れてる方たちと会っていろんなことを勉強したい」と伝え、宮本さんも紹介していただきました。

本田健

長く作家をやってるだけですよ。これまで120冊くらい本を書いたと思います。

本田健

きっと人生が面白かったからからでしょうね。先日も、あと何冊ぐらい本を書きたいかなと思い、バーっと書き出しただけで200タイトルぐらいありました。当然、全部は書けないので、売れそうな企画を友達にあげています。

本田健

助かります（笑）。というのも、10万部くらい売れる本は、いっぱいありますが、その鉱脈みたいなものは独り占めするものではないと思っています。

本田健

本が書けなくなった友達には章立てまで作ってあげることもありますが、すると「ああ、文章がどんどん書ける！」となるので……それも私の喜びのひとつです。

本田健

スランプには必ずひっかかっているポイントがあります。もともと何かがあって詰まってるわけですから、その栓を抜いたら止まっていたものがウワーって溢れ出してくるのです。それは石油みたいなもので、一部分が出なくなっても、もうちょっと深く掘ったら、またいっぱい出てくるのです。

本田健

どうなのでしょうか。私のまわりは「みんなで潤う」っていう仲間が多いです。今週末も作家仲間40人くらいで集まるのですが、100万部売っている仲間が半分と、今ちょうど売れてる人と、書き始めたばかりの人。そういう40人の心が繋がってキャンペーンをやったら500万人ぐらいに情報を流すことができることができますよね。

本田健

「自分だけ売れればいい」っていう人の場合、せいぜい３万人とか５万人しか情報を流せないので、お互いに応援しあえる仲間の繋がりは大切だと思います。このネットワークというのはアメリカで学びましたが、心が繋がってるほうが成功する可能性が10倍にも高まるそうです。

本田健

「引き寄せ」を有名にした『ザ・シークレット』（ロンダ・バーン 著）も、このネットワークがあったので一気に2,000万人ぐらいの人たちに本の発売を知らせるメールを流せたので、あっという間に本が売れたのです。

本田健

私もそういう考え方をしています。まわりの人たちがみんな成功したら私も成功すると思います。そのときひとりだけ売れなかったらさみしいですけど（笑）。でも他の人たちが応援してくれたら、ひとりでやるときよりも少しは上がるはずだと思うので、そういうシステムも必要だなと思っています。

本田健

仲間がいっぱいいますからね。その人たちが助けてくれたら、やっぱり強いですよ。

本田健

仲間といえば、TLCメンバーで観光するときがあるのですが、みんな同じバスに乗ります。そのとき、ある一人が語っていた話が印象に残っています。

本田健

TLCメンバーは大学院を出た博士が3分の１ぐらいいるのですが、中卒のたたき上げの人もいるし、けっこう雑多でいろんな人生のルートから集まっています。そこで「ケン、ここにいるメンバーの共通点ってなんだと思う？」って質問されました。

本田健

人種にしてもあまりにもバラエティがありすぎて「何だろう」と尋ねたら、「みんなこのバスに乗るまで、一歩も止まらなかった人たちなんだよ。それぞれの分野で歩いてきて止まらなかったからこのバスに乗れたんだよ」という答えでした。「私も止まらずに歩いてきて本当によかった」と、すごく感動したのを覚えています。

本田健

難しいと思います。たとえば本だったら５冊出すというのが最初のハードルかもしれないし、次は10冊だし……20冊以上本を書くっていうのは、相当難しいと思います。

本田健

出版社さんから見て、途中で本を書くのをやめてしまう人は、なぜやめてしまうと思われますか？

本田健

そういう意味では私は今、中国語を勉強していて、多言語化の準備をしています。日本語は世界の70分の１しか話されていない言語です。もし英語と中国語で活動したら、活動の幅がだいたい50倍に広がります。なので日本の作家の本を海外で販売すると、年収はたぶん10倍ぐらい増えると思います。

本田健

私の周りのアメリカ人の作家はそれぐらい稼いでいるので、どうやったら年収５億とか10億とかいくのかについても、研究して実験してみようと思っているんです。

本田健

そういう人に対してアドバイスする本も成立するんじゃないでしょうか？

本田健

なるほど。

本田健

私は20代のときメンターに、立ち止まる大切さを教えてもらいました。

本田健

そうですね。でも焦る理由もよく分かります。それは基本的に「貧困意識」なんです。焦っているときは「自分は恵まれない」と思ってしまってる状態ですね。ただ、忙しくしているうちは貧困意識は感じにくいものです。「貧乏暇なし」という言葉がありますが、まさしくそういうことだと思います。

本田健

いっぱいありますよ。本もそうですが、私は４つのうち１つが本物だとして、４つとも買ってみないと分からないときは４つ買います。

本田健

それが本物かどうかを調べる時間と手間を考えたら、たいていのものは４つ買ったほうが早いと思います。

本田健

そうですね。それに、たとえ全て大失敗したとしても人生のネタになると思っています。

本田健

私にお金の不安がそこまでないのは、たとえば全財産をなにかで失って破産したとしても、「破産から学んだ17のこと」というような本を出すこともできるかなと考えているからです。

本田健

もしくは「破産セミナー」みたいなのを開くこともできるかもしれません。

本田健

「いかに破産を避けるのか」というテーマで、また１億円を稼ぐのはそんなに難しいことじゃないと思います。

本田健

もういっぺんゼロからやればいいわけですから。なので「今やってることが全部できなくなったら、なにやろうかな」っていうのは、たまに頭の練習で考えます。たとえば私が政治家だったら、落選したら何もできない。それと同じで「次の本が、４万部も刷ったのに全然売れなかった」「もう本田健、出版界から追放」ってなったらどうするか？など、たまに考えるようにしています。

本田健

それを、よりワクワクするバージョンで考えてみてください。そうするとそのアイデアは今すぐやれることだったりするので、面白いですよ。

本田健

70代、80代の人に「人生って何でしたか？」ってインタビューすると、多くの人が「思い出だ」と答えます。最終的に死ぬときには思い出しか残らない、ということなんだと思います。

本田健

ということは、いかに思い出を作るのかということが、より面白い人生を生きる秘訣とも捉えることができます。つまり１回も失敗がなく、つつがなく生きるよりは、あれも失敗した、これも失敗した、面白かったなって思って死ぬ方が、よっぽど面白いということになります。

本田健

つまり、より人がやったことがないことをやってみないといけないということになるので、私は出版界で前例がないことばっかりやっています。

本田健

それぞれの生き方の選択ですから、そういう生き方もあると思います。

本田健

その通りですね！

本田健

お茶のおかわりいかがですか？　このオフィスには、いろんな紅茶があるんです。

本田健

女性スタッフに宮本さんのファンがいるんです。

本田健

今回、宮本さんのお話しを聞いていて学んだのは、佳実さんが他の女性と違うのは「目標ロックオン」して、それに向かっていろいろ考えている、というところです。

Aさん

いまも週休５日なんですか？

Aさん

今日は素敵なお話をありがとうございました。

Bさん

佳実さんがいつも素敵だなーと思うのは、自分の軸がしっかりあるところなんですよね。女性の生き方は難しいので20代から30代になったりすると、生き方を悩んでいると思います。だから本もいろんな方に響くのだと思います。

Bさん

女性の生き方の正解って１個じゃないじゃないですか。すごく種類があるなかで「私にとっての正解はこれ！」と決めるのは、自分で自分にイエスを出すっていうことだと思うんです。

Bさん

佳実さんと話してると、普段からそれがブレてないのが、本当にすごいなといつも思っています。そのときどきで、やりたいこととか、やっていくことに「どうしようかな、こうしようかな」という気持ちももちろんあると思いますが、私も含め多くの女性は、その軸が持てているようで持てていません。きっとその部分に多くの人が「できそうなんだけど、できない。だけどそこに近づきたいな」と、佳実さんに憧れる部分なのかなと思います。

Bさん

あとはやっぱり行動するのがすごく早いんですよね。

Bさん

多くの人はいっぱい考えて悩んで、結局行動できず終わったりするんですが、佳実さんは軽やかに１歩を踏み出されていて。「あ、気軽にやったらいいんだ」っていうことも、いつも教えてもらってるんです。そこが他のこういう本を出してる方との決定的な違いだなあ、っていつも思ったりしています。

Bさん

私は「ありのまま」という姿勢にすごく惹かれました。自分もこうしたいけど、そのためには「あれやらなきゃ、これやらなきゃ、あの資格とらなきゃ、勉強しなきゃ」とか自分に鞭を打ってしまうところがあるんです。

Cさん

具体的なきっかけは何かあったのですか？

Cさん

その出版社の方は、今ごろ悔しがっていると思います。

本田健

やっぱり行動が早いですね。

Cさん

それは、おもしろいですね。

本田健

それが人間力というか、優しさや性格のよさにつながっていくんですね。そういうのが大事なんだなと、今日はすごく勉強になりました。

Cさん

今、いいタイトルを思いついたのですが、「今の自分を100％満たすと人生に奇跡が起きる」とかどうですか？　帯にも使えるかもしれません。

本田健